Credit: 栗子
唐湘龙 00:55 欢迎收看到龙行天下，我是唐湘龙，今天星期五的时间， 9 点半钟到 10 点半钟，王孟源的时间。那王孟源在美国，你待会看到一个穿着厚衣服的王孟源，我刚特别问了他一下，你今天干嘛穿那么多？好，因为当时他在美国，在美东了，在 New Jersey 那边是比较冷的。好，但是我相信我们的观众朋友每个月都高度的期待就这个小时的王孟源时间，大家敲碗，我知道很多朋友说，你可不可再加一点时间？可不可以再多增加一集？这个就不要问了，因为我要配合我们的来宾的时间。但是通常每个月的第三个星期五，那大概就王孟源上线的时间。今天我们大概谈几个主题。第一个就是大陆解封之后对全球经济的影响，包括了通膨，那包括了衰退这几个议题其实是纵贯整个 2022 年，全球的重要的议题，那到了年终的时候，这件事情同时发生，大陆解封了，那通膨似乎下降了，但是衰退的疑虑是不是就解除了？ 2023 年怎么看？因为王孟源在金融圈子里面其实工作过蛮长的时间，这些的嗅觉跟专业知识，这是他的专长。
唐湘龙 02:21 第二个部分我们再来关注一下中东，因为中东的地缘政治形势变化是很大的，那尤其习近平之前到了中东之后，可以看得出来就是整个阿拉伯世界鼓掌相迎。好，那这个对于对美国来讲，美国过去所有的这些保守派的战略学派、现实主义学派，总是强调美国必须要守住全球三个战略支点，一个是北约，另外的一个是日本的安保，还有一个就是中东，这三个战略支点中东的这块显然松动的很明显。
唐湘龙 02:56 好，那这个王孟源又怎么看？因为这个全球未来的能源配置也有直接的关联。再来，最后我们有时间要来关注一下，当这个议题出现了之后，就是前两天美国用政府的等级，用国务院的等级，那敲锣打鼓地向全世界宣布，那美国在人造太阳这件事在核融合这件事情上面有了突破。那因为出现了能量能量增益争议，就是输入的能量小于，就是说输出的能量，换句话说它已经那具备某种将来可以作为能源产生的发电的形式，而且无碳无污染。
唐湘龙 03:35 好，但是这个因为我外行，那从一个人造太阳在大陆在这方面已经走了非常非常久了，如果从商业运用的角度来讲，一般认为大陆中国可能走的比美国更前面，那这两者之间又有什么样的不同？好，这个待会请到了专家，那王孟源是高能物理方面的专家，来在我们线上的人，在美国的王孟源，欢迎孟源。
王孟源 03:58 大家好，非常高兴跟大家再聊一聊。一开场先向大家致歉，因为今天，我的家里在过去这一个月还有未来这个月都会一直在整修，今天刚好有 3 波工人过来，尤其是那个中央空调。所以我没有时间坐下来好好的想，或者也是写作。那么准备也不是特别的充分，不过我想也好，因为刚好这个月没有什么真正的黑天鹅事件。所以不需要去详细的解释。那我们今天湘龙给我的这些题目其实都是我在博客跟节目以前都已经讨论过了。我一向不喜欢当事后诸葛亮。你如果是可以预见的事情，合理可以预见的事情就应该事先讨论规划，所以今天就基本上是以复盘的姿态去看看我以前的推论，然后跟现实的演进做一点比较，然后做一些比较深入的探讨、联想，比较抽象一点的讨论，所以希望大家能够适应，就是不是像过去这几个月详细的谈，比如说俄乌战争，我详细的谈那个战术、战略之间的比较，今天比较不会有那么完整的架构，而只是比较随性的谈一些事情。
新冠病毒
唐湘龙 05:31 好，我在跟孟源在交换，就是说节目内容的时候，孟源说俄乌我们每个月都谈，今天先跳过。好，那我们就先跳过俄乌的部分，因为我就想，我想孟源大概也都会高度关注大陆解封之后的情势的变化，因为之前上个月的时候，甚至于还在几个大城市里面出现了所谓的白纸运动或者白纸抗议，那其实在白纸抗议之前可以看得出来大陆的官方早在白纸出现以前，大陆官方已经开始一波又一波的这个就是说解封的动作。但是在白纸之后的那个速度变得更快了，那大白几乎都已经从市面当中几乎都已经快消失了。好，现在大家就是在做一些的医疗准备，不过这个它必然会经过这过程。第一个就孟源怎么看大陆的解封的动作，以及它会对于大陆以及全球会出现怎样的影响？
王孟源 06:30 其实今年年初 omicron 成为主流的时候，我就已经开始做了很多评论然后推测，当然这个主要集中在介绍科学的背景，因为这种政策反应是必须要，这种是完全应自然的，所以自然现象的那个特征跟影响稍微有一点变动，你的政策也必须要跟着变，而且甚至可能是起因稍微变了一点，你的最佳解决方案就会南辕北辙。所以这个必须要。
王孟源 07:09 当然病毒的突变这种事情是随机的，它真正是量子力学的随机的，所以你作为一个治理最理想的方法是事先定好所有的预案。然后等确认这个病毒突变的速度跟性质之后，你就可以很有条不紊的去采纳以前已经计划好的步骤，然后从上到下大家协调一致来做。那我在几个月前的确有提到这个部分，就是执行的细节，我说大约应该是在明年上半年全面开放。这个原因是什么呢？因为你开放，不能够一下子就开放，因为即使我们现在今年台湾本身弃守，然后到大陆被迫解封，这个原因都很简单，就是它的起基本起因都是因为omicron的传染力又进一步增强，但是它的致命力降低了，而这两者是相关的。也就是说这个病毒的突变。
王孟源 08:23 它要侵入人体的呼吸道细胞的时候，是要经过一个 ACE2 的 receptor 抗原，那这个 ACE2的 receptor 在我们肺部就是下呼吸道，跟上呼吸道喉咙这里的是有一点不一样的，这里是演化出来故意的，就是我们的身体故意演化出来稍微有一点不一样。所以病毒必须要选择，你如果对肺优化的话。
王孟源 08:51 你就不会再对喉咙的感染就不是很好，你如果要对喉咙感染好的、强的话，对肺的感染力就降低。那这个分隔是在为什么呢？因为你如果是感染喉咙的话，上呼吸道的话，就容易咳嗽的时候，呼吸的时候，讲话的时候以飞沫传播出去。
唐湘龙 09:14 病毒就排出去就是。
王孟源 09:15 对，就是它传染力增强的最佳方式。所以基本上是我们人体演化出来强迫病毒要选择。你到底是要增强传染力还是要增强致病力？因为你真正要产生重症，基本上就是肺炎、呼吸道疾病，越往下的那个症状越严重，对不对？那但是越往上传播力就越容易，传播起来就越容易，所以基本上是演化中我们这种寄主对病毒的一种反应，那这个新冠经过 3 年多的演化，对，已经刚刚满 3 年了。
王孟源 10:04 它已经高度优化。那优化的时候，在现代这种病毒优化它当然是优先选择传播。事实上病毒杀死寄主完全都是一种意外，对病毒本身没有什么好处。因为寄主其实是你的住的那个房子，对不对？这对病毒来说，你把这个房子都拆掉了、弄倒了没有什么好处。所以从演化的过程来说，长期来说，它应该是往传播能力越来越强。所以这个都是我 3 年前就是两年多前，新冠刚刚开始的时候我就都解释过的。当然这种是长期的趋势，你在这个演化的过程中几周或者几个月的周期里面，新的变种可能会是例外，会去反其道而行，就是突变，它是一个随机的事件。不过今年年初omicron出来以后，你可以看出他比起以往的所有的变种，真的是又往上呼吸道优化，又进了一步。那这种事情你只要几个月之后确认了，尤其是欧美，他们的很热情的为我们做人体试验，免费的人体试验，对不对？
王孟源 11:31 这个你几千万的病例都是由他们自己冒险去帮你做，所以你只要观察两三个月就可以看出、确定它的致死率降低到什么程度。基本上致死率如果降低到跟流感是一个数量级的话，就应该要开放，这开放不是说就放手，尤其是，大陆可以说是全世界防疫做得最严的、最好的地方，这个没有之一。那这个附带的一个负面的影响是反而没有自然免疫。就是现在美国人平均每个人得新冠得了大概 2 次多。
唐湘龙 12:22 你有得过吗？你阳过吗？
王孟源 12:24 我没有，我没有，因为我是个宅男，我每天都在家里。
唐湘龙 12:27 好，你继续。
王孟源 12:31 例外中的例外，我儿子得了两次，我儿子今年8月得了一次，9月又得了一次。所以你可以想象那个有多厉害，而且都是奥密克戎。
王孟源 12:48 因为你防疫做得越好，自然免疫就越低，所以你解禁的时候自然会造成很多人的死伤，即使是像奥密克戎这样，它的致死率已经降到跟流感同一个数量级。注意啊，我们科学家讲数量级就是相差不到 3 倍，在 3 倍之内。
唐湘龙 13:14 3 倍以上。
王孟源 13:15 所以并不是等同的意思，就是你取自然对数的时候，取以 10 为底的对数的时候，相差不到1，那个叫做数量级，自然对数的结果是数量级，所以你差一个数量级就是差 10 倍。那 10 的平方根是 3 点多，就开。
唐湘龙 13:37 一开 log 的时候。
王孟源 13:38 开平方根是 3 点多，所以这个数量级，半个数量级就是 3 倍多。也就是说我说同一个数量级的意思就是相差不到半个数量级，也就是相差 3 倍之内，那他如果还是比流感强 3 倍的话，我们现在流感都还要鼓励大家打疫苗，而且流感是每年都有，已经过去 100 多年每年都有，我们基本上大家都有天然的、自然的免疫能力。那你这个新冠现在忽然降到这个地步，然后因为它的传染力太强，然后致死率又不够高，你整体来看应该最优化的解是开放，但你不能够一口气就这样子放手让它传播起来，因为你可以简单的看、算出来，会因此额外死亡多少人。我再解释一下什么叫额外死亡。就是新冠刚开始的时候，在大陆他对那个新冠死亡的记录是其实是很算是非常严谨的，基本上因为新冠死亡的人 90% 以上都会被官方记录。那接下来到欧美，你仍然是有，因为他们的医疗体系比较好，而且一开始的时候很紧张，所以都会有设法去测验，他们基本上还是能够做到 60%、 70%，然后接下来到了半年多之后，整个散开了，他们这个时候检测的结果就降到40%、50%，到现在基本上他们已经躺平了两年了，他们基本都懒得去检测了，就是你死了就死了嘛，谁管你有没有新冠，是新冠后遗症还是怎么样子。所以正确的测量新冠致死的方法，最好的方法不是他们现在官方报道，就是过去这一年多所报道的新冠致死的人数，基本上都是少报了一个数量级，就是基本上只有 10% 、20% ，在非洲的话根本更是不可能，因为他没有那个医疗基础设施，在欧美也是少报了一个数量级，所以正确的做法。
王孟源 16:08 而且这不是我一个人说的，你如果去读经济学人，他们自己在过去这两年也是采用同样的方案，就是你用在新冠传播开来之前的那三四年， 2016 年到 2019 年例如，你把这 4 年的每个月的死亡人数做一个平均，这是你预期每个月这个国家会有死多少人？那现代工业化国家它对出生跟死亡的记录其实都是很精确的、完整的，然后你拿过去这三年每个月的死亡人数，去跟新冠开始前四年的平均每个月的死亡人数做对比。
王孟源 16:52 如果它相差在 5% 之内，基本上你可以说好，我们不能确定是怎么回事，但是绝大多数的国家都超过了5%。在过去这三年欧美基本上是在 15% 上下震荡，有一波来很强的时候可能达到 20% 几30%几，然后那一波过去以后可能降到 10%、 5%，但是基本上 15% 震荡。
王孟源 17:25 那omicron来了之后，它这个震荡的中心已经开始下降到10%，就是还是有额外的死亡。就是新冠。omicron虽然是比较弱，但是他对你身体不好、年纪大的人杀伤力还是很大，就像流感一样，因为它的确是一个大号流感，只是大三倍的流感，对不对？那刚好这里又有一个天然的实验，就是像香港、南韩、新加坡，还有尤其是台湾，你如果去看台湾的额外死亡的话，这在我的博客有链接，有兴趣的人可以自己去看。就是有一个美国的科学网站专门介绍这个台湾的额外死亡在今年5月之前，完全基本就是零，就是基本上完全跟 2019 年之前一样，在6月开始跳，跳超过5%，然后七月、八月到达高峰。
王孟源 18:32 然后从九月又降下来。最新的数据 11 月是11%。那你如果算过去这六个月这些额外死亡的人数加起来一共多死了多少人？就是死于非命。照理说如果没有新冠的话。
唐湘龙 18:49 他不会死。
王孟源 18:50 对，他不会死的，这个有多少人？ 19000 多人，所以今年再加上 12 月一定会超过。
王孟源 19:01 2万。
王孟源 19:03 你可以说到那么精确，就是这种事情虽然是统计，但是没有用到任何假设，基本上就是官方的非常精确的死亡数字。所以你可以确定台湾因为防疫成功 2 年半之后解禁。因而在过接下来的六七个月死亡多死亡了，额外死亡了2万人。你把这个同样的比例弄到大陆上去，你猜会是多少人？
唐湘龙 19:40 对，这是一个数，这是一个天文数字，不能说天文数字，是一个很大的。
王孟源 19:44 120 万
唐湘龙 19:45 120 万，就是今年，如果这个时候采取跟台湾相同的解封的，就躺平的方式的话，
王孟源 19:52 已经开始了。
唐湘龙 19:53 对，大概半年左右的时间会出现这样的一个数字。
王孟源 19:58 2023 年的1月就是台湾的6月。
唐湘龙 20:00 是没错，没错。
王孟源 20:04 我预期。所以你可以预期大陆在 2023 年的额外死亡人数大约是 120 万。额外死亡人数，那这些大部分是什么人呢？农村里面 70 岁以上已经有糖尿病、高血压或者心脏病，或者是有其他长期疾病的人，尤其是没有很好的医疗保障的人。那么这些人也许是没有什么经济价值了，尤其在欧美，所以现在躺平了，一副天下太平的姿态，基本上就是因为这些人没有经济价值，尤其是他们连那个三代同堂的家庭都很少。所以你一个独居的老人，又是一个穷的老人，尤其又是乡下的穷的独居老人，死了就死了，没有人在乎。
王孟源 21:10 所以半年前我在预估这件事情的时候，其实都已经看到这样子的局面。那正确的解决方法是什么呢？是你赶快把新一代的疫苗弄出来，就是你在 2020 年的时候花了一年做了疫苗，对不对？现在已经整套设备已经驾轻就熟了，你就赶快重新稍微调整那个疫苗，只不过是针对omicron的那个他的那个 ACE2 的突刺蛋白，来稍微修改一下，然后把它普及来，你只要，你宣布嘛，全国只要，全国哪一个省份只要达到 95% 的疫苗接种率就开放。然后事先预定开放有什么步骤？然后囤积那些药、囤积血浆。你知道这个新冠对医疗体系的一个打击就是其他有医疗需求的人会出问题，会被新冠给阻碍住了。
王孟源 22:27 现在大陆这两天出现了血浆短缺，为什么？因为你捐血的人。
唐湘龙 22:34 大量的减少。
王孟源 22:34 必须要检验核酸，对不对？那个如果，如果大家不愿意上街，也没有办法专门为了捐血而检验核酸，或者是光是检验核酸很麻烦这件事情，大家就不愿意捐血了，对不对？捐血的人少了以后你的你就没有血浆了。这些事情都是可以预见的。
大陆解封
王孟源 22:57 而且我半年前我在开始谈这件事的时候，我只不过是很简单的说，我预期大概明年上半全面开放，而且是开放的步骤是先开发新疫苗，然后你新疫苗足够普及之后就全面开放。那这中间当然有很多步骤，我也没有详细的去谈。为什么没有详细去谈？因为这是细节，而且必须要因地施政，而且这个是他们政府官员自己的分内的事。那中共一直是世界上最理性的政府，也是效率最高的政府。那一直，我当时半年前我还觉得不会有出什么问题，这种事情我啰嗦是越俎代庖，这个杞人忧天，结果你看现在的结果出来，这个真的是乱了阵脚。就是他们因为抗疫，这个抗疫本身的规模其实不是太大，但是因为二十大刚好在交接的过程中，他们不愿意冒那个政治风险。那但是问题是、这里真正出的责任在什么呢？在没有预案，对不对？就是过去这半年多，连我这个山野草人。
都是半年多前就可以看得出应该做什么准备，他们连一套预案都没有，对不对？你这个事先中央应该准备好跟地方协同，然后怎么样教育民众？你不能光是事后跟民众说我要把你的小区封锁，你要有一个标准，对不对？这个标准要公布出来，然后每隔 3 个月换，这个标准开放一步，你要每个人都可以上网去查，对不对？这样子才是有效率的管理，所以这一次看来我是很失望。
那我在博客上已经跟读者在过去这两个礼拜讨论过了、互动过了，那就有一个读者说这可能是那个二十大这次卸任的那些现任官员故意捣蛋，对不对？因为权力才在他们手里，他们真正交接是要到明年三月。没错，但是我的回答是这样子的，在研究社会科学有一个很有名的Hanlon's razor，这个是原则，我讲出来给大家听听。Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity。
你如果用愚蠢可以解释的事情，就不要假设恶意，所以我觉得这些人怠工或者是因为担心自己职位不保，所以没有好好的去办事。我觉得既然这个解释你不能排除的话，你就必须要接受它吗？因为这是所谓stupidity、 incompetence 这个是必须要优先接受的。不过不论如何。
我今天开场的时候说我要讨论的深入，比较抽象一点，我要从这边顺便就讲下去，这个这一次的开放，如果能够循序渐进的话，那 120 万的额外死亡可能可以减少几十万，甚至可以减少一半。但是很不幸的我们现在追悔已经太晚了，悔之不及了。
我也说过这些额外死亡的人口基本上是对经济是没有影响的。我再说一次，这不是你放任这些额外死亡的借口。但是我现在不想再多谈，因为事情已经发生了，回去追悔没有什么用处。
唐湘龙 27:31 好，我稍微打断一下，因为孟源提到就是说明年的上半年，当我这两天的时间，我看到 who 世界卫生组织的秘书长谭德赛也已经记者会也讲了，他说估计在明年，就是过完年之后，那 who 很可能就会宣布就是现在的就covid-19 已经不再是一个需要全球，就是说关注的一个所谓的重大事件。
唐湘龙 28:01 意思就是说从 who 的对于这个疫情的追踪跟监管来讲，大概到明年的第一季， who 就是 case close，接下去就是常态化了，跟那孟源刚讲的那是一样的，但是当这个讲得很残忍，孟源刚提到就是说这可能 120 万左右，现在推估从台湾的 case 去推估大陆现在的解封的方式可能会增加 120 万左右的额外的死亡，里面有许多因为它不在全球经济分工体系里面会 touch 到的部分，所以它可能也不是这么被重视。但是它终究是人命。所以那这跟呢？解封的模式，跟你的准备，跟你的政策态度是有关的。好，那大陆这样现在的解封如果到明年上面看起来就是说解封的解封的方式跟解封的理由，逻辑，很大的一个理由，逻辑大概跟经济是有关的。那大陆现在的解封的速度跟它的方式对大陆的经济以及明年的全球经济会有什么影响？
王孟源 29:07 现在就是有这段混乱的时间，而且我觉得真正让我担心的是要等到三月才换手。然后换上来的这些人还也需要一段时间来适应。搞清楚状况对不对？你再怎么聪明，再怎么有经验，你做一个新的职位，你总是要一段时间。几个礼拜是最最最基本的，一般人需要几月，所以我对中国短期的经济发展不是特别的乐观，就是短期就是 3- 6 个月以下，但是可是我希望没有什么太大的黑天鹅事件，没有什么运气不好的突发事件必须要处理。你如果有什么突发事件，那事实上，这个新冠解禁这个关已经过了，就是过得非常的不漂亮，但是已经过了。未来的这半年没有什么明显的难关嘛？所以你除非就是有什么黑天鹅事件的话，否则这个交接并没有什么太大的问题。就是他们虽然一开始会搞不清楚状况，但是如果没有什么大事情的话，那个现存的官僚体制就是自动的，以自动导航的态度继续运行 3 到 6 个月应该是没有什么问题。
王孟源 30:46 那然后中国的经济经过承受了这些额外死亡的阵痛之后，大家开始上街，然后服务业开始恢复，这会是我预期在半年之后会是全球经济重新有点复苏迹势的火车头。
中国汇率市场无作为
当然，中国本...这里还有要考虑欧洲跟美国，美国这一次这个我 3 年多前，这个真的是 3 年半前我就又讲这下一波经济危机会是一个通胀型的危机，而且是一举打破美国霸权的一个良机，因为这个通胀危机的基本动力会是因为货币超发，那美国的货币超发是世界第一的。但是今年到了三月的时候我就已经看出情形苗头不对了。那为什么呢？因为我假设的是欧盟跟中国都会做出最基本的自保动作。不但是自保，而且我预期中国会进一步去做出比较委婉的落井下石的动作。
什么叫做委婉的落井下石动作？就像俄国，俄国在战事开始之后，你看它的这个货币兑换率，这刚好它的卢布跟美元的兑换比是美国原本挑拨俄乌战争的焦点，他就是希望把卢布打垮。卢布，因为在 2014 年的时候卢布已经贬值了百分之百了，他们希望再贬值百分之百，然后有 2014 年的时候有 1500 亿美元的俄国资产外逃，这个他的当时卢布贬值百分之百，就是卢布打折了，百分之百我的意思是打折的意思，打五折的意思，打对折的意思。那他那个卢布当时会贬值的那么快，就是因为资产都外逃了吗？有外资，但是更多的是他们本身俄国本身富豪的资产。那美国认为上次那样子可以，那这次再来一次，然后再加上扣押他们的外汇就可以，你只要做得更狠，对不对？那效果应该更好，那就可以完全打垮俄国的经济，然后从俄国的经济崩盘之后来推翻 Putin 政权。
这个 Putin 其实在俄国是温和派，但是因为他不愿意让，他的真正的原罪是他不愿意把俄国开放给国际资本去搜刮，所以这是他的原罪。而这个原罪在 2003 年就已经明显化，所以刚好欧美对普京的态度也是头三年非常的客气、观望，其实不太在乎，但是从 2003 年 Putin 开始出手整治国际资本，以及他们国内的那些寡头，就是不是全部的寡头，就是那些作为国际资本的白手套的那些寡头。被他开手整治的时候，欧美的那个传媒对 Putin 的描述就做了 180 度的转向，他就是从那个时候变成恶魔的，这一次，你看这个Nabiullina，就是俄国的中央银行行长。她是经过去 8 年的准备，然后，但我刚刚刚讲过的，有了预案，这个预案一个实施之后，你猜现在卢布的那个汇率怎么样？不但没有下跌，卢布是过去这一年唯一对美元上涨的主流货币，对，而且至今，我刚刚去查了一下。
王孟源 35:34 他比开战之前上涨了18%。
唐湘龙 35:38 哈哈哈哈，开涨了这么多。
王孟源 35:41 上涨18%。而且这个程度很稳定，就是他开战之后波动了一两个月，然后就稳定到这个地步，这基本上 Nabiullina。挑了这个程度、这个汇率，然后就说我这很好，就定在这，他怎么挑？这个汇率是，明显影响俄国国内经济的最高值，为什么？这个汇率定在这里，因为这一次今年引发的这个通胀危机是与一般的经济衰退不一样的经济危机。一般的经济危机是通缩的，但是通胀型的经济危机，这个时候。在通缩的危机里面，你希望你的货币贬值，但是在通胀型的经济危机，你希望你的货币升值，因为你的货币升值以后，你进口的那些能源、原材料、成品。
唐湘龙 36:51 它会便宜。
王孟源 36:52 全都减价。所以等于是你把通胀的压力额外推到国外去，然后你自己的国内的通胀压力减低。那你看这一次，所以我说这次俄乌战争一来，欧盟自我牺牲，那些能源制裁、对俄的能源制裁，基本是使他们的国内的工业失去了基础。那工业产业就开始外逃，但是产业外逃需要时间，最先逃跑出去的是什么？是资金。游资对不对？游资一跑的话汇率就变。所以你看到现在。
王孟源 37:45 欧盟的汇率，欧元的汇率是跟美国是怎么比的？它是刚好跟卢布相反，卢布上升了18%，他还下降了18%。那，你还可以说，欧盟是自愿去跟俄国对抗，然后把自己的能源供应商给制裁了，他降掉18%。那么中国应该怎么做？你先猜猜中国实际上是怎么做的？你猜不猜得到怎么做？中国实际上是过去这 9 个月贬值了9%。
唐湘龙 38:42 没错，人民币是贬值的，到最近才开始升值。
王孟源 38:46 就是升值之后还贬值了9%，最多的时候贬值到15%。你说这合理吗？中国有承受到产业外移的压力吗？有承受到资金外逃的压力吗？没有，没有。对不对？都没有。这很明显的就是他们的金融主管官员还是生活在美国一家独大。然后中国以寄生的方式活在美国主导的全球化雨伞之下的那种心态，所以美国人希望美元升值，他就配合。正确的做法应该学俄国的 Nabiullina，选择不明显打击国内经济的最高值。所以最最起码，人民币不应该贬值，完全就没有贬值的理由。然后甚至应该升值 5% 到10%。但是这个就是人谋不臧，也是跟我刚刚讲的新冠解禁一样，人谋不臧。当然这些人民银行行长这些主管的官员，这一次二十大也是一样，都要退掉了。。
所以我对中国中期，也就是 6 个月到未来几年的这个观点的经济观点，我是很乐观的，为什么呢？因为习近平二十大，这一次二十大清扫的这些官员，他清扫的一个很大的标准就是那些迷信资本跟自由市场，崇拜英媒体制，自动的去拥护美国的霸权体系的那些人。那这些人换掉以后，他就不会遇到今年这种错失良机。因为你看看现在美国的经济怎么样？一开始的时候，年初的时候美国的通胀是先上去的，对不对？我不知道你记不记得。
今年春天跟夏天的时候，美国的通胀是比欧洲高的？现在美国的通胀下来了，欧洲还在 10 PERCENT，美国现在是 7 PERCENT。这个替换是什么？就是我刚刚讲的那个资金外逃的效应。资金跟产业外逃的效应。然后基本上就是美国在吸收欧盟、英国、日本、韩国跟台湾的产业跟资金。这些是美国的附庸国，他们没有反击的余地。他们没有说不的余地，中国为什么也要配合？去救美国？这真的是、真的是卖国贼的行为，那这些卖国贼当然退休了。那所以到明年年终之后。中国就不需要担心这些人来掣肘。至少在金融方面，金融国际战略方面不需要担心他来掣肘。然后与此同时这也是我在过去两年讨论过好几次的，最重要、世界头号的、产值规模最大的工业是什么？实体工业是什么？是汽车，对不对？那中国原本发展汽车是发展的跌跌撞撞，就是他们的那些合资企业。
很多人要批评那些合资企业不争气，这有他的道理，因为他们毕竟是地方政府设立的，而不是中央政府成立起来专门为了突破那些技术的。不过你看先天的背景也是，我们现在用的这个内燃机汽车的技术已经有 140 年的历史，对不对？这个在欧美他们是精益求精，欧美跟日本精益求精，你一下子要从后来追上，赶上这种非常成熟的技术是非常非常困难，而且它的规模这么大，所需要的资金这么多，所以这一次刚好有电动车。然后，我对中共政府执政能力的信心其实就是来自像他们发展电动车产业这样的案例来。非常的成功。对，非常非常成功，真的是可以写进教科书里面去。
而且你看像是引进特斯拉，用 特斯拉来倒逼国内的汽车厂，而且他把重点都抓对了，就是真正这个核心技术是什么？电动车的核心技术，第一号，远远第一号就是电池，电机是其次，电机是第二号。但是特斯拉是做车子的还是做电池的？做车子，电池在中国手里。对。
那你把特斯拉弄到国内，虽然好像在卖车的这个行业稍微有点牺牲。但是你是不是在支持电池的产业？对不对？就是你真正抓对重点了，就是重点是电池产业。那你把特斯拉弄来对电池产业好不好？好得不了，那所以这一次你可以看他们这个扶持电动车这个产业这件事不止十年了。是十几年前就开始的。这个你去看他们这个政策的调整，非常的灵活，非常的有前瞻性，所以就是因为有这样的案例，所以我以为你处理新冠解禁应该是一点问题都没有。这就好像拿过诺贝尔奖的人，连普通的维积分都做不出来。
Westphalia 体系和现状
唐湘龙 45:43 哈哈哈哈哈，好，其实刚孟源刚刚讲的这一段了，虽然里面的牵涉到对于大陆的官僚体系的判断力的一些的批评，不过，这一段是非常有参考价值的一段了，大家可以反复的听。好，那我们再来呢？再回到一个最近我关注的议题，我讲孟源也会注意，就是习近平这次到中东去访问之后，阿拉伯世界当然摆出了很高规格的场面，这个西方的媒体等等大概也都报道了很多。那这个里面，因为毕竟你仔细看的看习近平的在中东的这几场的峰会，不管跟沙特的这种的战略性的这种的表达，或者跟阿拉伯世界的这种的博感情式的表达，或者是跟海湾国家的这些海合会这种是有关经济长远的这种的能源合作，能源供应的表达。他把所有的中东的最敏感的问题，其实你这到访让我意外的是把中东所有的敏感的地缘政治当中的矛盾，中国几乎都做了表态，所以之后才会有伊朗的不高兴。那你怎么看这一次的习近平的到访，他对于未来的大国政治的格局会有什么影响？
王孟源 46:59 他的访问到目前看来只是一个结果，什么的结果？就是一带一路的结果，一带一路又是建筑在中国的工业崛起的，工业能力崛起的基础上，然后以这个工业能力提供一个替代。因为你说起来英美的这个霸权，在二战之后，其实他们还交手了，争夺了一段时间。那二战之后的那 10 年，其实是美国跟苏联合起来瓦解老殖民帝国的一段时间，就是为什么现在所有第三世界国家绝大多数都是二战后的那十年处立的，或者获得自主权的？
王孟源 47:49 不是因为英法忽然大发慈心要决定把它放手，而是美国跟苏联在背后强力或明或暗去搞他们，强迫他们让这些殖民地独立。为什么？因为美国跟苏联是新霸权，对不对？他知道这个这些老殖民帝国的那个财务跟权力基础是这些殖民地，所以对他们来说搞垮这些殖民地是有利的。那搞垮之后，他们就建立了一个新的所谓的国际体制。那这个国际体制是建立在联合国宪章上面的。那联合国宪章你如果仔细去看，那个懂政治历史的人怎么可以看呢？你就可以知道。他这份文件是属于所谓的 Westphalia School。所谓 Westphalia 是17 世纪
王孟源 49:06 哈哈哈，我没有准备。
唐湘龙 49:08 没有，没问题，继续，我认真认真听，我认真听。
王孟源 49:13 30 年战争，一般人不知道它有多么重要。 30 年战争是当时德国还没有统一。所以在德国打了一个内战，因为它有新教跟旧教的争议，后来旧教就是奥地利，现在奥地利还是旧教，就天主教。然后德国本身是新教。就是本来奥地给你跟德国都是德语区，这个大国德语区里面，新教跟旧教打起来，打起来以后就把周边的强权都扯进来了，这些周边的强权都用这个借口到德国去烧杀掳掠，整体的德国人口被杀死的占40%，有些地区死亡人数超过50%。你说这个这有多惨烈？
唐湘龙 50:09 对，非常惨烈。
王孟源 50:10 因为当时还是神圣罗马帝国，那个整个德语区分成几十个小的国家。对，都是什么侯国、公国，什么王子国、选侯国之类的。但打了 30 年，他为什么会打 30 年，其实是因为那个时候的犹太财团。哈哈哈，犹太财团两边借钱鼓励他们打，跟现在的那个美国的军工跟金融财团如出一辙，不过那个是另外的一番话，有兴趣的人自己去读那段历史。打完之后他们最后终于签了这个合约。正是因为死伤的太惨重了，所以大家觉得以往的这个中世纪的封建体系下的这种国际关系已经不能够适应近代的这个世界，所以他们签的这个合约叫Westphalia合约，在Westphalia就是德国的一个州签的。那这个合约第一次明确了近代国家有主权的这个观念。就是你当你说Westphalia的concept就是指主权国家的观念，这个主权国家观念就是从那里来的。
王孟源 51:40 然后经过 18、19 世纪完整，但是，联合国宪章并不是简单的复述Westphalia，你要想想看，Westphalia这个合约基本上是一个主权国家，为什么主权国家？就是大国小国、强国弱国之间有相对平等独立的权利，这是它的核心的意思。但是你要注意这里的，这里给的都是欧洲的白人。联合国宪章的重要意义是把这个不分种族，不分洲，不分你的经济发展程度。把这个国家的主权，平等的赋予所有的国家，全球所有的国家。为什么当时能够签的出来？就是因为美国跟苏联正在准备要搞英法，把英国跟法国的殖民帝国整个，让他彻底的寿终正寝，所以他们愿意签签这样的协约。那为什么我们说冷战后全球化不到 30 年，美国人就后悔想要倒退，为什么？因为他们的核心还是一个殖民帝国，只不过是不再用军事直接强迫，而是军事辅助金融、金融辅助宣传。这三角来互相支持的一种新的殖民主义帝国。那这个殖民主义帝国，当然你只要本质是殖民主义帝国的话，就跟Westphalia体系合不下去，因为Westphalia的体系所谓的国家主权，它的核心观念并不是独立，而是平等。大国跟小国之间平等，先进国家跟落后国家之间平等。
王孟源 54:11 那你主要是殖民，它的核心就是不平等。那美国现在他们实际建立的体系是什么？是一个所谓的golden billion，我想我跟你提过几次。
唐湘龙 54:24 没错，黄金 10 亿人。
王孟源 54:28 黄金的 10 亿人，也就是美国站在最前面，第二阶是其他的昂萨国家是，第三阶是其他的白人国家，就是欧洲，然后第四阶是东亚的，这三个先进经济体。这四个阶层能合成的黄金的 10 亿人，原因是什么？他们都是美国的附庸国。所以他们可以被容许开发先进工业。那其他的国家如果想要稳定下来、开发先进工业，第一步必须是普京所做的什么，排除那些寻租的、寄生的国际资本，要不然你永远都没办法真正的开发自己先进工业。台湾的台积电是用国际资本搞起来的吗？不是，是事后，搞起来之后，国际资本才来想办法进来……三星当初是国际资本搞起来的吗？不是，他们自己搞起来之后，然后在 1997 年被 imf 强迫卖给美国人的。
王孟源 55:52 对，所以这个美国的新殖民主义，他不论如何还是会顶到这个Westphalia的，也就是联合国宪章的这种国家主权概念。这也是为什么过去这 30 年他们开始讲人权高于主权。这个所谓的主权代表的就是联合国宪章，就是 Westphalia的这个，各国国际平等的这种观念。人权是谁有国际宣传权，谁就可以定义人权，对不对？那所以谁有国际宣传权就是昂萨、英美。所以这其实是殖民主义的体现，是要回归当年殖民的时候，殖民白人老爷高高在上，不管他们说什么都是对的，那底下的人不管做什么都是错的。这样的重新恢复到这个姿态。
王孟源 57:00 所以我为什么讲这么多。是因为中东已经觉醒了。全世界的第三主义国家都觉醒了。这一次习近平去中东并不是因为中国做对了什么。中国实际上做的只不过是自己发展起来，没有靠国际资本，靠自己的资本、内生的资本跟内生的努力。开发了一些工业，而且这个工业的产能到达能够对欧美做替代的程度。基本上除了半导体之外，你还有什么东西不能替代？对，那如果这样子的话，其他的第三世界国家就没有必要再依赖欧美，反正他们也不能够明目张胆的进去直接做侵略。就像 200 年前那样子，他们要侵略之前必须要先搞颜色革命。那现在搞颜色革命的这件事情又被俄国给搞翻了、翻脸，然后现在你只要，你只要摆明说我不支持你这些黄金的十亿人，我要跟中国跟俄国基于 Westphalia国家主权相对平等的做合作，那我就可以指望排除国际资本，然后为我自己国家的前途做独立的奋斗。
王孟源 58:50 他们是因为这样子才会站到中俄这边，才会愿意跟美国翻脸，就是不是直接翻脸，但是至少是不再予许予求。习近平这次的访问是这个现象，这个大趋势，这个几百年来的一个大现象的一个结果，不是一个因素，要说有什么起因的话。它所造成的果还没有呈现，而这个这果我也是讲了 3 年多了，就是你必须要把美元霸权打下来。我 3 年多前开始说这个未来的这次通胀危机，或者台湾说是通膨危机，会是一个打垮美国霸权的基础的良机，就在于你只要能够把美国的通胀长久化、危机化，
王孟源 59:50 美元的国际份额就会下滑，下滑之后，他们当初美元份额上升所占的那些便宜就必须要吐出来。那美国以现在如此虚弱的状态，如果他必须要吐出这些当初占的便宜的话，很可能整个霸权就会崩溃。那当然，因为中国在人民银行的那些内贼的影响，这次是不用了，除了他们之外，当然欧盟的那些内贼也是很帮忙。哈哈哈，所以我不敢说哪一边帮的比较多，但是这些都是牺牲自己国家利益来帮助美国的。
核聚变和高能物理
唐湘龙 01:00:42 王孟源的这段的金融的分析是很精彩的。好，刚刚那你对中东的那些描述，其实我觉得对观众朋友，对我来讲都很有启发性。今天照例我要再延长 15 分钟，因为我还有个问题还没有问王孟源，反正你们家在整修，你就陪我聊天。好，我因为这个问题我一定要问你，因为我看到美国的，美国用国务院、国家的等级宣告它在高能物理，在人造太阳、在核融合上面有了重大的突破。可是核融合的技术是中国 2025 的 就是说中国的科技创新当中非常重要的一个项目，每隔一阵子也都会看到中国有这方面的成果的发表。那美国这个时候宣称它的突破，除了在新闻当中、叙述当中所说的能量增益的出现之外，还有什么重点？那也有很多人谈到，就是说尤其中方的一些专家在提醒大家，美国的这一次它有关于核融合的技术的突破，其实带有非常强烈的军事军事的宣告的味道的。为什么？
王孟源 01:01:56 全都是骗人的。我可以明确的讲全都是骗人的。这一次他们这个 nif所做的这种所谓的 inertial confinement fusion，中国十几年前的时候还被忽悠了，也跟着模仿他,那叫做神光计划，做了神光1、神光2，结果他们发现那个镭射或者大陆叫做激光。他们可以做得出来。但是他们内部检讨之后发现完全没有前途，没有任何使用价值，所以他们就放弃了，而且这不是这两年才放弃的，是五六年前就放弃。那 NIF 设计，为什么一点实用价值都没有？我们没有时间解释，我只是跟你讲一样，它原本最最基本的要求就是所谓的ignition，也就是，它的那个燃料，燃料所接受的能量要它放出的能量，燃烧之后放出的能量要比燃料本身接受能量大，这个叫做ignation，这其实跟工业用途一点关系都没有，这只是一个随便定义的东西。因为实际上他们的那个激光从激光发射到这个燃料球能够接收，已经损失了两个数量级，然后那个激光本身产生又损失了一个数量级，就是你要有这么多电， 10 度的电进去才有 1 度电的能量变成激光出来，所以你已经损失了 3 的数量。然后你产生这些电进去。
王孟源 01:03:58 外面还有一大堆要运行的东西，然后还有生产你这个燃料球所需要的能量，这个又高了一个数量比，所以你这个，你其实要花1 万份的能量，你的燃料球燃烧才放出一份能量，然后这一份能量放出来以后连热能都不是，更不用说是电能了，它是快中子。这个快中子非常不喜欢直接转化成热能，更不用提变成电能。快中子最喜欢做什么？
王孟源 01:04:39 把你的周围的那个原子打的，鸡飞狗跳，也就是说你建一个机器，旁边的那些机，包括你的钢铁的护壁，那个钢铁的晶格都会被打得乱七八糟，那有任何一个专家，所谓的“专家”或者是哪一个评论员敢跟你说这个有什么价值、任何价值，你问他一句话就好了。每一个核融合所产生的快中子会扰动多少墙壁内晶格的原子？就是你这个快中子打出去以后，外面的这个钢铁墙壁里面的原子被他打中以后就会跑出去了，跑离晶格，那你这样你这个钢铁的晶体就完蛋了，对不对？你问他一个简单的问题，一个快中子会损坏多少个晶格？他如果答的出来的话才有资格，做评论。核融合的那个快中子，14 MeV ，一个快中子可以打坏 100 万个原子晶格， 100 万个晶格
王孟源 01:06:07 世界上没有任何材料能够承受的了工业化的核融合。
唐湘龙 01:06:13 你这样讲我就懂。
王孟源 01:06:18 这是第一个物理上的问题，所以核融合本身就没有任何工业意义。第二个问题是核融合用的Tritium，就是氚，这个是一个氢的同位，是世界上最贵、最毒的元素之一。比煤比铀，就是我说的是那个铀燃料就是核裂变用的燃料毒上几亿倍，贵上几百万倍。要是几千吨几万吨的烧这种，世界上比黄金贵几万倍的东西，你要几万吨的去烧，你这些人是不是头脑有问题？
王孟源 01:07:14 那基本上整个核融合就是一个骗局，然后在这个骗局里面还有更离谱的骗局，就是这种所谓的激光，是吧？ inertial confinement fusion，因为它比普通的那种所谓 Tokamak的那种的离子体，或者我们台湾叫电浆了。电浆式的核融合设计还要更离谱，所以中国在五六年前就完全放弃了。
唐湘龙 01:07:48 哈哈哈哈，好，我我打个岔，我记得我在跟王孟源聊的时候，因为王孟源我在简单跟大家说，王孟源在台湾他一直都是资优生，那求学的过程当中除资优之外也跳级，他念物理，那当然我们都知道，就顶尖的脑袋呢，念物理天经地义。可是我记得你跟我讲过说当你在研究高能物理，研究到一半，你之所以就离开了，你觉得高能物理是个骗局，跟现在你所描述的情况是一样的吗？
王孟源 01:08:23 我的博客有详细的讨论，我认为高能物理的骗局，比核聚变还要糟糕。
唐湘龙 01:08:32 哈哈哈哈哈哈，所以自己觉得你被骗了半个半辈子，所以才改行的。
王孟源 01:08:39 我在哈佛念书念到一半，我就了解他是个骗局了。那你这时候已经快要拿到博士了，你能怎么办？
唐湘龙 01:08:54 好，然后你继续。所以现在我们在谈的核融合，虽然大家谈的很开心，然后美国用它的国家等级的来宣告这个科技的突破，你认为那仍然只是个宣传，是个骗局而已。
王孟源 01:09:10 完全是骗局。美国人自己也知道是骗局。连核融合的人，自己做核融合的人自己也知道是骗局，他也不好意思再要钱了。这个完全是十几年前骗到钱，结果原本应该在 10 年前就达到的目标，一个随便定的目标，一直到现在才达成。达成之后反正是跟政府公关报告，他们也不需要什么诚实。现在美国学术界也不讲诚实，所以自己人，只要是这个行业里面的人，只要学过物理的人都知道他们是在骗人，他们跟政府的报告还是写得漂亮，然后国务院拿到了，刚好拜登现在政治有需要吗？为什么有需要？因为他把那个搞新能源把，但是今年刚好遇到那个石油跟天然气涨价，我跟你讲过美国的柴油现在的价钱是两年前的 3 倍。
唐湘龙 01:10:17 哈哈，这是今天王孟源他不肯去买柴油，然后烧他的发电机，他宁可穿厚衣服跟我连线。
王孟源 01:10:27 不是，这是原则问题，我宁可把钱拿来把这个中央空调系统改成热泵，我也不要拿去送给石油公司，这是原则问题。所以他们就是今天来处理，因为这不是一天两天的事情。装完之后还要来检修这一。
王孟源 01:10:53 Biden有政治需要。Biden的政治需要是什么？现在共和党人在说，你看我们现在柴油这么贵，都是因为你搞这些新能源的。所以它需要把这个“核融合”。
唐湘龙 01:11:14 好。唉，怎么样了？信号断了，我为什么没有声音了？... 所以基本上这也是一个就是说科技界的骗局，因为王孟源是我认识的所有的，尤其是学理工科的，第一个彻底的否定了自己学的东西是个骗局的，然后觉得自己被骗，念到博士念到哈佛，觉得自己被骗了。王孟源是第一个。所以这个是一个奇葩。就是。
王孟源 01:11:53 事实上这样。我研究所毕业的时候是 90 年代初期。那个时候高能物理在 1974 年有最后一次突破之后，整体的理论突破是0，在那之后所有的理论论文都是骗人的。那我在念研究所的时候，那时候还只过了十几年。所以需要一段时间来确定。现在已经过了快要 50 年了，你还要继续被骗的话， 50 年都没有结果你还觉得他会搞出结果来，那这是很奇怪的事情。而且50年论文已经写了将近百万篇了，这里面你只要能够拿出一篇高能物理的理论论文跟我讲说，这有什么价值？我就认输。
唐湘龙 01:12:48 好，这当然也大概说明了为什么这些年的诺贝尔的物理学奖，就是高能物理几乎都没有受到太多的青睐。好，因为时间的关系了。不过我跟孟源在沟通今天节目的时候，你说你要推荐一本书，你忘了。
王孟源 01:13:08 差点忘记了。其实我的博客有讲。我自从 2016 年开始无意间引发了大对撞机的论战，因为我说这个高能物理是个忽悠，这个反应起来对国家的损害就是他们想要去建一个大对撞机，这个对撞机实际上应该是总花费会达到 1000 亿美元的程度，当然他们是低估了十几二十倍。然后 2016 年的时候就因为我的一篇很诚实的博文，我说这是骗人的东西，结果被香港的一家媒体，拿去转印的，转阴以后，有人因为——你知道丘成桐是香港人吗？丘成桐刚好是这个忽悠集团的一个成员。
王孟源 01:14:12 那这个香港的媒体你也知道了，他最喜欢去搞事，所以他们就把我那篇文章拿去给丘成桐看，然后丘成桐就把我臭骂了一顿，说我这个人名不见经传，然后什么？没有，什么成就。我当然没有成就了，那个忽悠人这种事情我怎么会有什么成就？整个高能物理就是忽悠的，一介忽悠嘛。我怎么可能会在那边搞出什么成就来？那他骂我的时候骂我倒也罢了，把我顺便讲到杨振宁杨先生，说杨先生绝对不会讲这种没水准的话。结果又有人大陆也有人喜欢搞事，就把这些这篇文章拿去给杨振宁先生，他说啊，我不管你说我有没有水准，但是我同意这个，OK。
Pattberg
唐湘龙 01:15:13 好，噢，这样这背景我就懂了，然后书呢？你说那本书？
王孟源 01:15:19 然后那是我第一次对政策。大陆的政策有影响，然后来在 2019 年之后介绍了一本书，就是我发现自己写博文有影响，需要很大的运气，因为我没有什么名气。那，但是 2019 年的时候我把一本书介绍给华语世界，叫做美国陷阱，我不晓得你有没有听说。
唐湘龙 01:15:46 有有有有有。
王孟源 01:15:48 对，那一本书英国跟美国的出版商都不愿意出版，所以它没有英文版。但是我注意到它有那个有文章所提到有，这个人在法国出版了一本法文的书，所以我把它介绍给大陆的媒体，然后大陆的媒体就把它翻译转译出来，然后后来有了很大的影响，就对孟晚舟的那件事情是有切身相关的事情。所以这次我又看到了另外一本书，我觉得可能有类似的影响，所以我正在设法在复制 2019 年来自经验。那这本书的作者是一个德国的中国通，就是。
王孟源 01:16:34 所谓中国研究的专家，他叫做 Thorsten Pattberg 。这个人我其实以前就知道了，但是我一直到上个礼拜才注意到他其实写了一本书，而且这本书是用英文发表的。但是我到 Amazon 去看了以后觉得很可怜，因为没有人买，它是去年出版的，但是根本没有人买，连一个评论都没。但是这本书的重要性在哪里？因为他自己就是德国中国研究这个学业出身的，所以他完全了解这个美国是怎么强迫德国的这些所谓中国专家。在新疆的这件事情上面撒谎。他把自己的经验写下来，他解释了德国的这些学术、文化、媒体，解释怎么样被美国人强迫着。撒谎。然后我刚刚不是说过 EU 自愿的，自愿的舍身喂鹰，其实佛教经典里面有的案例。
唐湘龙 01:17:47 没错。刚好。
王孟源 01:17:48 就是舍身喂鹰。是，这其实是因为他们的学术、媒体、文化界。被美国人完全渗透掌控。那你这里有一个实例就摆在那，我希望能够有人大家去传上传播。
唐湘龙 01:18:03 出来。他有翻译本吗？他有中文翻译吗？
王孟源 01:18:07 我现在正在鼓励大陆的媒体公司去翻译出版。
唐湘龙 01:18:13 但是它的书名是什么。
王孟源 01:18:16 不太文雅，叫做 Shove Your Democracy up your ass。好，你你的懂吗？
唐湘龙 01:18:20 哈哈哈，这样的，就是闭上你民主的狗嘴。差不多。这意思是不是？
王孟源 01:18:34 不是不是，就是Shove 什么东西up your ass 是鸡奸的意思。
唐湘龙 01:18:39 好，这个这更口语的翻译了。
王孟源 01:18:43 难翻译。这个很难翻译。对，不论如何了，我希望能够翻译出来。然后这个重点是中共的外宣其实是一直很薄弱，但是是过去这两三年进步比较大的一个方面，就是他的现在的内宣是问题很大。这个我刚刚不是提到说我认为这个新旧交接以后，对金融跟战略的主管会比较有自主性，但是我觉得他们要也必须要对内宣做出彻底的整顿，但这一点我就这一方面我就不太有信心。因为还看不出，习近平自己带上来这帮人，有这么深刻的见识。不过不管怎么样，他们在外宣上面虽然有进步，但是在战技战术上面还是有缺陷，尤其是新疆这个话题，基本上没有反驳，就是只是做到能够让第三世界和俄国这些国家不愿意，不愿意接口，就是不愿意随着随之起哄。是，但是他们心里还是有疑心的，但你必须要真正澄清。根本这些都是无中生有的东西的话，必须要直捣黄龙。直接指出那些在鼓噪的那些人，他们是从哪里出生的？为什么会这么积极的去鼓噪？
王孟源 01:20:24 OK，那所以这本书我觉得是个关键。因为他是难得的行业内的良心人。你如果能够把他这个书翻译，然后在中国卖出去，一举两得。因为你中方的外宣得到了很好的材料。然后我们这一位良心学者也得到经济的回馈，而且这个回馈是来自卖书，他们没办法说你是被中国收买。对，我在中国卖书。如果你怎么说是被收买。
王孟源 01:20:57 对。
王孟源 01:20:59 所以我希望大家有空去 Amazon看看。就是这本书是Thorsten Pattberg所写的Shove Your Democracy up your ass。
唐湘龙 01:21:11 … 问：我十分厌俄国内媒体跟文艺圈子里面的自由派，虚伪双标，那不食人间烟火但又常常自以为代表底层的利益，他们甚至都不知道真正的底层是什么样子。他说我去过云南边境最偏远的乡村，他们 5 年前才有抽水马桶，全村只有一个赤脚医生，他们才是真正的底层。我不很不认同政府向这些举白纸的愚民妥协。
王孟源 01:22:36 我自己也是到 11 岁。还有抽水马桶可以用。哈哈，在 10 岁之前我们家烧饭是用煤球。
唐湘龙 01:22:43 没钱。我们的世代不一样好吗？你都还比我年轻一点。
王孟源 01:22:50 那我真的是在猪圈旁边玩土长大的。这我对农场……
唐湘龙 01:22:55 对对，农村是很有感觉很有感觉。
王孟源 01:22:58 是有感情的。对对对，这种事情，你想我为什么会成为一个社会主义者…
王孟源 01:25:55 新年快乐。
王孟源 01:25:56 拜拜。